【网商业界】2011第八届网商大会马云精彩演讲实录

马云：

感谢大家，我觉得在李连杰身上我看到了真正的太极思想，他对太极的理解，以及对人生的理解。从“壹基金”我们合作过以后，我无比（崇拜），我听说一个六十多岁的人见到李连杰第一句话说“我是看着你的电影长大的”。

说我善忽悠，我自己承认，12年前我忽悠了18个人，我记得还忽悠了王中军，华谊兄弟，他先忽悠我，要我投资他；我把他忽悠成有理想成为中国最大的电影公司。我觉得看到这些忽悠的结果和成果，今生已经很满足了，所以我还会一直的忽悠下去。

当然我说No，远远超过对很多人说Yes，因为很多人来忽悠我，我说您歇着吧，这不是你该干的。因为我们要把每个人内心中的火点起来，智慧是被唤醒的，领导者有时候是被发现的，有些行业、有些东西你看不适合他，不对，你必须说No。所以我觉得这个还是挺有意思的一个工作，跟人家一起合作，我也坚信李连杰能够把这个公司（太极禅文化公司）不断做大、做强。

今年是阿里巴巴12周年，我从来没想过会这么难，这么痛，这么苦。我其实已经有预感，人家说12年是一个本命年，本命年一定麻烦多，我没想到麻烦有这么多。刚才很多人讲，埋怨、抱怨是没有用的，我这一年还没过去，还有三个月，也不知道后面三个月会发生什么事。尤其这几天又是多事之秋，雅虎的CEO下了台，人家说是我害的，其实跟我一点关系没有，一会儿希望跟大家好好交流，除了这个问题以外。这个问题我个人觉得，对别人有太大影响的事，最好别讲。十年以后我会把很多事情跟大家分享。

我们崇尚“建设性破坏”

每次参加网商大会，我在七八个月以前就在想，觉得有很多东西想要讲，有很多东西想跟大家交流，但是越来越近这几天的时候，越不知道该说什么，尤其坐在下面听李连杰、托马斯·弗里德曼讲话，突然一片空白。

既然来了，一会儿多花一点时间，大家互动一下，彻底做一个沟通交流。一年有一次机会，把我们想做的跟大家分享。

我没有什么强的信号要散发，经常有人说马云，你在公司内部写的邮件怎么老是被披露出来被大家看到，很多时候是我们故意露的。以后也许我的绝大部分的信，可能90%以上我写给同事的信都会给大家分享。有几个网商给我写过信，说马云，你不太地道，我们其实在淘宝上用，在阿里巴巴上用，尽管我们不是你付工资的员工，但是我们认为我们就是阿里巴巴员工，很多事你得让我们知道。

我觉得我有这个责任，我给大家说，我们是同行，我们更是同事，我们想做什么，我们想干嘛，我们未来做什么，利用网商大会跟大家做一次分享。所以希望大家不要介意，因为我在公司里面讲话、家里讲话都一样，都是这种语气和腔调，有点TopDown的感觉，习惯了就好！

首先，现在社会上埋怨、抱怨精神特别多，我也不说人家不好，但我觉得我们崇尚的是建设性的破坏，而不是破坏性的建设。我们最近讲最多的是建设性的破坏和破坏性的建设。什么是破坏性的建设？有些年轻人永远觉得这做的不对，那做的不对，我们历年历代来都是希望拿一个新概念，推翻一个旧概念。其实任何新的，都需要千锤百炼！

我们真没有时间抱怨，而且推翻并不管用，我们推翻了那么多，其实建的时间更长。

我喜欢建设性的发展，其实阿里和在座所有人，我们一直在改变。在公司我讲过一个例子，两百多年以前，美国大陆上面，华盛顿、托马斯.杰弗逊这帮人说在这个土地上面，我们将建立民主自由；在这个土地上面，人人将会平等，所以很多相信这样的人去了那儿，建立起这么一个国家。

今天在互联网上，在商界，我们很多东西看不惯，我们也没法改变，但是我们可以建设性的建议和鼓励。在这个土地上面，我们崇尚开放，崇尚分享、责任和全球化，我们所有相信的人成为新的移民！几年以前我们提出新商业文明的思想，今天你在地球上任何一个地方搞一块土地说我想成立一个国家，已经不可能；但是在互联网虚拟世界里面，你可以共同参与创建一种新的文明体系，新的商业氛围，这是阿里巴巴想做的。

最大的快乐：让别人担心

其实我深深为在座各位骄傲，我发现在座网商们，我们无畏，没什么害怕的，其实大公司越来越害怕。。。不要说大公司，连阿里巴巴也一样，我们担心下一步到底该干嘛，每个人都担心。但是我很少听见在座每个人，你们在担心什么。

昨天在这儿的女性论坛，主持人问三个女的：创业的姑娘们，你们有什么担心的吗？没担心，她们是让别人担心。

我们今年把淘宝一拆为四，这是很难的决定，因为我不这么做，我们会自以为是，越来越大。也有人说马云，你因为早干了八年，要是今年再干，我肯定把你干趴下。好，我把它拆成四个，你干，试试看，你干得过我，很好；如果干不过我，十年以后，我每家公司再拆成四个公司给你看看。

我请问大家，银行除了银监会他们还怕过谁，没有了吧？由于出现了支付宝，中国很多银行纷纷降低自己的费用，让老百姓能够体验得更好。我不敢说支付宝有很大的功劳，但还是有点功劳的。

王博士刚刚讲我们进入了无线互联网，我其实就是让中国移动、联通睡不着觉。我们对挣多少钱兴趣其实不大，但是让那些坐在那个位置上面不作为的人不爽是我们很想干的事情。

我在四年以前讲过，银行不改变，我们改变银行。三年以前我在重庆的民营企业会上面说，我们对抢民营企业饭碗毫无兴趣，但是对摇一下国有企业兴趣极大。

这不是我们每个人有多大的能力，这不是我有多大的能力，也不是在座的人你有多大能力，而是互联网的力量，是每个人的力量。我们要用积极、正面的力量完善整个社会，而不是破坏这个社会。埋怨是最容易的，想想看今年是第八届网商大会，八年以前在座的人想象过吗，你会今天从事这个行业，想象过没有？你今天在淘宝、在电子商务上面的营业额会有那么多？

淘宝刚成立的时候，我在上海跟当时易趣的一些大卖家们坐在一起，每个人捶胸顿足跟我们说，我们是大卖家，淘宝对我们客气一点！我说您多大，他说一个月五万营业额。我说哦，真是挺大的；但是有一天，一定会有一个月五百万、一个月五千万。他们说一听这哥们就不懂互联网。

但是今天我们所有所做的一切都只是刚刚开始。在这个互联网电子商务的平台上面，在座以及八百万淘宝卖家，五千多万全球中小企业，我们正在建设一种从来没有过的新的信用体系。尽管很多人说淘宝的评论让人家很不爽，但是大家都不得不在乎这个评论，不得不在乎这个好评，这就是信用的力量。互联网电子商务最大的功劳是什么？我们让信用等于财富，以前信用好的人跟财富没关系，现在信用等于财富，你信用越好，财富越多，财富越多，你越在乎信用，这就是我们想建立的一套新的商业信用体系。

第二，我觉得互联网和电子商务也让我们知道，让消费者聪明起来。

消费者聪明起来，我们从前去任何一个商场买东西，从来不问这是真的还是假的，今天都在问这是真的还是假的。其实线下商店的假货，如果不比淘宝多，至少不比淘宝少，只是你从来没有问过。我们教会消费者去问，你必须去问，这是我们今天在做的。

我们从来没有想过今天除了银行以外，有一些第三方支付能够让几千万人、几亿人用起来，成本几乎降为零，想象过没有？几年以前，你们做一个MNS、做一个短信，通过中国移动，收你多少钱，现在没人敢这么收了吧？银行每一次汇钱，要交多少钱，现在降低了多少？我告诉他，这只是刚刚开始。

我这么觉得，抱怨没有用，让人家完善，人家建了一个很大的楼，难道你推翻中移动就能建立一个新移动？不可能，让它好好在，你在旁边建立一个更便宜、更好的，客户移过来了，你就赢了，这是我们互联网积极的力量，必须这么做。但不是去推翻，不是去破坏，更不是去埋怨，没有用，埋怨的人是只会写文章的人。

网购激发内需市场

在座的人，你们为整个中国内需市场的激发起了巨大作用。

我昨天刚拿到的数据，上半年整个中西部网络购物的增长是98%，远远超过了东部；而且今年中西部三四线城市销售额会过700亿。今年淘宝我们取消了整个交易的考核指标，今年不考核，因为去年我们提出六千亿到七千亿，今年看来一点问题都没有，我们把它取消了。取消的目的是什么？因为我们明年光淘宝市场，要为中国创造一万亿的交易量，这是我们要做的，今年我们必须要考虑要做一万亿，哪些事情是必须要做的？那做好这些事情。一万亿是一个结果，假如中国网络的贸易过一万亿，请问大家，我们对这个社会的影响会有多大？这我们希望看到的，积极正面的发掘整个内需市场。

很多年以前，美国的内需市场怎么起来的，沃尔玛公司的创始人山姆先生，在三四线城市建立了大量超市，把当地的农民、当地的居民的内需给挖了出来。今天中国很难再走这条路，因为我们不可能，光建这个得几十年，而且又是劳命伤财。但是很有意思，我看到中沙群岛那个地方，他上半年的网购增长是482%，海岛的人今天通过淘宝，我也很好奇是哪个物流公司送的货！我对几百万物流公司员工深深表示敬意，尽管大家也许觉得服务不是很满意，但是刚刚开始。

改变世界很难，改变自己

昨天我在媒体上看到，说中国为什么不能出现史蒂夫.乔布斯？每个国家的土地，诞生的东西不一样。两百年资本主义的发展，在这么肥沃的土地上长出这样的树种、这样的企业很正常。在中国改革开放三十年以后，在中国长成这样的树也很难得，我们不学会欣赏自己，我们很难超越别人。

我们没敢说我们到美国一定会赢，但是我们在中国不输，我也未必认为史蒂夫.乔布斯到中国一定赢，即使我非常尊敬他，全世界最优秀的CEO之一，但是我们不能这么去看问题。你说黄山上那棵迎客松伟大，还是无比大的巨树伟大？在那块土地上面，每个地方都有自己的独特。我相信再过五十年，再过八十年，如果我们足够幸运，我们会让世界看到更多的大树，更多有意思的东西。毕竟改革开放才三十几年，我自己这么看，我们正在改变这个世界，我们正在影响这个世界，因为我们毫无畏惧，我们无所顾忌，说我们只想改变，我们只想改变自己。

其实改变世界很累的，改变世界是一个结果。刚刚李连杰在上面讲，我深有感触，我们一出来说想推翻这，改变这，改变那，其实最重要的是改变自己。

日本地震的时候，我们公司决定捐三百万，云南地震我们捐献一百万，公司员工内部说了，给自己国家捐一百万，给人家国家捐三百万，还是日本，那肯定不行，争论的非常激烈。很多人说公司做这个决定有点卖国，忘记了当年日本侵略我们，越搞越大，一直上升到国际政治、民族大义上去了。我回了一个帖子，我说您捐是对的，您不捐也是对的，但是你不捐让别人也不捐，那是错的。第二，任何一个灾区，不会因为你的这点钱而改变，而是因为你捐了这一块钱改变了你。只有你改变了，这世界才会改变，永远不要希望去改变世界，要去改变自己。

无论是支付宝事件，无论是今年年初的阿里巴巴诚信问题，埋怨别人，跟别人去辩论没有用，改变自己，完善自己。这就是我们所认为的建设性的破坏，这个社会推翻任何东西，我们已经听了太多了。你说这个不行，你去当部长就行了？你说那个地方不行，你去就行了？未必，因为十年以后，你可能比他还不如。互联网给了我们这个机会，这个时代给了我们这样的机会，用互联网工具去做对社会有用的事情。

新生态降低社会成本

第二，我们所有做生意的人希望有一个很好的环境，我们称之为一个生态。其实阿里巴巴想做的是一个生态链。有人说你们胃口太大了，一会儿做B2B、B2C、物流、支付，听说还要整金融，现在搞出一个操作系统，你们到底想干嘛？我们没想干嘛，我们只想为在座的以及在这个外面几千万的网商建一个良好的生态系统，把成本降低，把整个社会的成本降低，只有这样，我们才能发展起来，竞争一定存在的。

有人经常说某某公司又要挑战淘宝了，某某公司打败了阿里巴巴，挺好。打败我们的，不是他们，而是我们自己顽固的思想。我自己觉得商场不是打败了对手你就赢的，因为打败了对手，对手太多了。所以我个人觉得我们要花很多时间去想想生态系统，土地、水，还有生物多样性，各类竞争者在这儿，竞争让你完善，让你越来越成长。

你说我喜欢不喜欢竞争，我喜欢竞争，一听见竞争，我浑身快乐。竞争比赛的是什么，比如何比对手更加快乐地完善自己，以及让对手越来越火，越来越不爽。生气的人一定不会打架的，会战者不会怒。

今天学会和竞争对手相处才是最厉害的，商场犹如一个生态系统，狮子去吃羊绝对不是因为恨羊，而是我不得不吃。打败对手，绝不是你多么强大，而是对手顽固自封的思想，不愿意完善自己，使它失去了未来。我们也是一样，如果被对手打败，是什么导致失败？是技术不如人，我们必须完善；人才素质不如人，我们必须提升员工素质。

生态思想，跟对手共赢，一起玩。没有狮子，羚羊们也活不久，所以不要恨对手。

昨天邓总（邓亚萍）说拜我为师，把我给忽悠了，好像以后人民搜索就跟我有关系了。但是我对她非常钦佩，跟她交流过程当中，谈到了企业赢在细节，输在格局。要赢，细节一定要好，听说邓亚萍、刘国梁打球，球网上面加一个很小的缝，球能穿过去。我估计发一万次都发不过去，那是细节，这得苦练。有人说马云，你真牛，那个时候六分钟说服了孙正义，真的太厉害了——是他说服了我。另外告诉大家，在见孙正义之前，我在硅谷至少被拒绝了40次见VC，大家忘了那个。

赢在细节，所有人看他踢腿踢的很漂亮，其实你忘了，根本不知道他每天早上踢两万下。这是细节，这是苦活。

输在格局，格就是人格，局就是胸怀。而且很奇怪，细节好的人格局一般都差，格局好的人从来不注意细节，两个都得干好，那叫“太极禅”。

所以我希望大家知道，在生态体系里面，不是对手灭了你，而是你自己灭了自己。我们经常听人讲我最大的对手是自己，但是他们其实并不明白自己是怎么样一个对手，还得要思考这些问题。

不要傲慢，回归自己

最后也想跟大家分享，要回归自己。不管你今天的企业多大，不管你做得多大，永远知道你是谁，你凭什么，你要什么，你放弃什么。假如这些问题不想清楚，你是走不远的。

在座所有网商、在淘宝开店的人，其实我要深深表示歉意，我们员工可能在给大家服务过程中不那么好，尤其我们的客服。但是我去看了我的客服，对客服人员，我深表敬仰，因为他们拎起电话，每天听见的都是骂人的话，很少有人打个电话来表扬你一下。他们每天接受的都是骂人的话，心情不好自然产生，而且都是23、24岁的人。

随着淘宝发展，我们对经济学家的需求，政治学家的需求，心理学家的需求，人类学家的需求，远远超过对普通工程师和客服的需求。因为我们在经营一个、运营一个我们从来没有运营过的东西，它是需要大量数据，需要大量的经验，需要大量对未来的开拓，这样的东西来建设。

因为都是年轻人，年轻人容易从不自信变成自信，然后到自负，到傲慢。我们有这样的趋势，而且这个趋势还存在着，但我们在不断完善。

我也提醒在座所有卖家，都必须知道这一点，我们都在往这个方向走，怎么样回归到自己。今天的强大，不是你的软件强大，不是你的服务强大，更不是你的创意强大，你的产品强大，而是互联网的强大，网商的强大，买家的强大，是整个社会这个时代造就了我们现在这样。

今天做网络也一样，我们运营的是什么，互联网公司，特别是电子商务公司，请大家记住，你运营的不是产品，你运营的是体验，你运营的是信任。尤其是信任，别人为什么到你这儿来买，不到别人那儿来买，那是对你的信任。人失去信任是最痛苦的，经常说那个人不信任我，什么都完了。我们要对得起客户、买家对你的信任，供货商对你的信任，投资者对你的信任，我觉得我们运营的是信任，我们运营的是体验。体验是靠服务，每个一线员工去改变，去完善。只有这样，我们的公司才会慢慢好起来。

趣味数据分享一下~

阿里巴巴想干嘛，我们想做二十一世纪数据分享的平台，我们今天掌握着大量数据，想给大家分享。而且有些数据特别逗，估计你们都没想过。

你们知道全中国胸罩用的最大的是哪几个省，你们不知道吧，我这儿都有，最小的是哪几个省，知道吧？浙江省。

你们知道全中国哪个省的男人最喜欢给自己的女朋友或者老婆买比基尼？新疆、内蒙，那些永远看不到海的地方。太逗了！还有一些数据看了以后特别神，去年2月14号情人节，鲜花和安全套的购买比例每个城市都不一样。有些城市鲜花特别少，安全套很多，实用主义，在温州；有些城市鲜花特别多，那个（安全套）特别少，在上海。

数据你能够看到新人类的发展、新社会的发展，在这些发展过程中，我们必须掌握未来的趋势。假如我们做企业，为了今天做，你做不出来，你会越来越累。可悲的是很多企业、很多人都活在昨天。

昨天跟一个同事讨论，他说就怕公司文化稀释，还有员工问生活跟工作该怎么结合。其实，我从来没有分开过。如果创业，年轻的时候，工作和生活是没法分开的，这个就是“太极禅”的原理，你一方面喜欢车，又不喜欢堵，不可能；你就得喜欢堵，你才有可能有车，要不你没戏。

昨天讲文化稀释，你必须得稀释，稀释的过程当中（慢慢）加强起来。我们经常说十年以前的阿里巴巴多好，现在阿里巴巴不如当年，当年怎么样，你想回到旧社会吗？不可能。但是人们永远生活在昨天，好像觉得失去的东西最难受。有些东西过去了，昨天已经过去，大家第一不要留恋昨天，第二不要帮那些大国企留恋他们的昨天。我们重要的是依然毫无畏惧的去建设性的破坏那些昨天和成功的人，让他们睡不着，我们才睡得着。